Der Armbrust-Mord von Waldsee

00:00:02: Es ist der siebte Februar, zu tausendundzwanzig.

00:00:05: Draußen ist es kalt und ungemütlich – es regnet!

00:00:09: Das Land steckt mitten in der Pandemie.

00:00:11: Heiko sitzt an diesem Sonntagabend im Büro seiner Autowerkstadt.

00:00:15: Er erledigt noch ein paar letzte Aufgaben an seinem Computer bevor er gleich Feierabend machen will.

00:00:21: Sonntags schaut er um zwanziohn-fünfzehn immer den Tatort.

00:00:24: Doch dazu kommt es nicht mehr.

00:00:28: Er kann nicht ahnen dass aus seinem Arbeitsplatz gleich einen Tatort wird.

00:00:33: Als Heiko die Werkshalle betritt, treffen ihn zwei Pfeile.

00:00:39: Am nächsten Tag stehen seine Mitarbeiter pünktlich in der Werkstatt – sie wundern sich darüber, dass ihr Chef noch nicht da ist!

00:00:46: Bis einer von ihnen in die Werkstadt grobe schaut….

00:00:49: Was mit Heiko passiert ist und warum die Ermittlungen in diesem Fall so schwierig waren?

00:00:54: Das klären wir in einer neuen Folge.

00:01:10: Alles Böse Victoria Fuchs.

00:01:16: Hi, Vicky!

00:01:17: Mein Name ist Uwe Renners und ich bin stellvertretender Chefredakteur.

00:01:20: Die Vicky ist bei uns im Content Development Team.

00:01:23: Und wir haben heute einen Gast, das ist was ganz Besonderes.

00:01:26: Und zwar ist heute bei uns die Luisa Ederle.

00:01:29: Hallo, Luisa?

00:01:31: Hi!

00:01:31: Luisa kommt von der freien Presse unserer Schwesterzeitung in Chemnitz.

00:01:36: Die Luisa hat ein Fall mitgebracht, mit dem sie auch persönlich verbunden ist.

00:01:42: Dieser Fall hat es ziemlich in sich.

00:01:44: Im Februar, im Sonntag wird ein sechzigjähriger Mann in Waldsee mit zwei Schüssen aus der Armbrust getroffen.

00:01:56: Es geht noch weiter und zwar ziemlich brutal.

00:01:58: aber Luisa bevor wir da zu den Einzelheiten kommen erzählt doch einfach mal kurz was verbindet dich überhaupt mit diesem Fall?

00:02:08: Ja, ich sitze jetzt hier in der Doppelrolle.

00:02:09: Ich bin ja zum einen eure Kollegin und Journalistin und zum anderen bin ich zufälligerweise eine Angehörige des Opfers.

00:02:18: Meine Mutter ist seit immer mit ihm befreundet gewesen.

00:02:22: also meine Mutter kannte ihn seit die dreizehn waren und deshalb kannte ich ihn logischerweise auch seit ich selber ein Kind gewesen bin.

00:02:31: und er war ein bisschen naja lustiger Onkel, der zur Geburtstag da war

00:02:37: Und für den Onkel war am siebten Februar ein zwanzig das Leben vorbei.

00:02:42: Ja, ist leider richtig er wurde umgebracht auf sehr brutale Weise auch.

00:02:48: Magst du erzählen Vicky was passiert ist?

00:02:50: Ja ich würde das einmal übernehmen und zwar wir hatten schon gesagt es war am sebten februar two tausend einundzwanzig.

00:02:59: Bemerkt wurde das aber erst einen Tag später, da sind wir dann am achtem Februar.

00:03:05: Da wurde der Werkstattbesitzer tot in seiner Werkstadt gefunden und zwar lag er da in einer Grube also wie man es aus den Werkstätten kennt.

00:03:14: Da steigt man hinunter um unter das Auto zu gucken und über dieser Grube lagen mehrere Bretter und darunter eben der Werkstattsbesitzer und auch noch mal mit einer Decke abgedeckt.

00:03:26: Also man hat ihn gar nicht erst gesehen.

00:03:29: seine Mitarbeiter und auch seine Ex-Lebensgefährte, mit der er über die Werkstatt zusammengelebt haben.

00:03:34: Die haben ihn gesucht und gar nicht erst gefunden.

00:03:37: Da gingen erstmal ein paar Stunden an diesen Morgen ins Land.

00:03:42: Aber es waren eben genau seine zwei polnischen Mitarbeiter, die ihn dann dort in der Grube gefunden haben und dann eben auch Polizei und Rettungsdienst informiert haben.

00:03:52: Und die ersten Untersuchungen haben dann gezeigt was dem Besitzer zugestoßen ist.

00:04:00: Zuerst hat man gesehen, dass eine Plastiktüte über seinem Kopf war und nachdem er dann diese Decke die über ihm lag weggelegt hatte sah man das ein Pfeil quer durch seinen Oberkörper steckte und um den Hals um die Plastiktüte zu fixieren war nochmal ein Kabelbinder gebunden.

00:04:21: Erst später, als der Mann dann in die zu weiteren Untersuchungen in die Rechtsmedizin nach Mainz kam, bemerkte man das auch dieser von dir erwähnte zweite Pfeil ihn im Kopf getroffen hat.

00:04:33: Also ich fasse es nochmal zusammen wenn nicht darf weil ich finde dass ist wirklich also von der Brutalität her selten so ein Fall den wir hier gehabt haben.

00:04:45: da gibt zwei Schüsse mit der Armbrust ab wird dann von ihm in die Werkstattgrube gestoßen.

00:04:53: Er leidet dabei noch ein Schädelbruch und um ganz sicher zu gehen, dass er auch nicht wieder aufsteht, wird ihm eine Plastiktüte über den Kopf gezogen und mit Kabelbinder fixiert.

00:05:04: Das ist schon echt heftig!

00:05:06: Absolut.

00:05:06: also das ist das was die Rechtsmedizin und ihr Mittler im Nachgang quasi rekonstruieren konnten weil Filmaufnahmen oder ähnliches gibt es nämlich von der Tat tatsächlich nicht.

00:05:16: Und ich frage mich jetzt gerade, wenn wir hier sitzen und die Luisa sitzt hier neben uns.

00:05:20: Was die denkt?

00:05:21: Wenn wir das so zusammenfassen...

00:05:24: Ich denke ganz viel dabei!

00:05:26: Ich versuche tatsächlich gerichtsmedizinische Details auszublenden weil dann wird es für mich plötzlich zu grafisch im Kopf.

00:05:36: aber an sich muss ich vor allem darüber nachdenken was für Konsequenzen meine Mutter hatte und auf die Freunde des Opfers.

00:05:51: Ich würde den an dieser Stelle auch gerne nicht weiter das Opfer nennen, sondern ich nenne ihn Heiko.

00:05:57: Heiko hatte viele Freunde und lange Freundschaften und es hatte einen großen Einfluss auf diesen Freundeskreis und war sehr belastend damals.

00:06:08: aber wir erinnern uns auch gerne daran was für ein Mensch er gewesen ist und daran versuche ich dann lieber zu denken als an die brutalen Details der Tat.

00:06:19: Was mir noch mal wichtig ist, ist... ...die Luisa hat uns den Fall vorgeschlagen.

00:06:24: also wir haben sie nicht dazu überreden müssen dass ihr heute sitzt und nicht das wir irgendwelche Zuschriften bekommen wie wir die Kollegin hier quälen können sondern sie sitzt dir freiwillig und hat gesagt ich möchte darüber sprechen und von daher haben wir dann gesagt ja okay da möchten wir es auch.

00:06:44: Ich sag jetzt schon mal großen Respekt, dass du hier sitzt.

00:06:47: Ich weiß nicht ob ich das in deinem Fall könnte aber toll, dass Du hier sitzt und dass wir darüber reden können.

00:06:54: wie alt warst Du damals?

00:06:56: Da muss ich neunundzwanzig gewesen sein und ja...ich habe Euch den Fall vorgeschlagen weil ich finde es sehr schön eigentlich das nochmal an ihn erinnert wird an den Halko.

00:07:08: Vielleicht darf ich noch ganz kurz noch etwas zu der Geschichte sagen.

00:07:11: Wir hatten vor einiger Zeit eine Podiumsdiskussion und da war eine Kollegin dabei, die kritisiert hat dass in diesen Crime-Podcasten die Opfer zu wenig zu Wort kommen.

00:07:22: Ich meine, die Opfern können nicht zu Wort kommt oft als Todesfälle.

00:07:25: dann sind aber das man den Blick zu wenig auf die Opfe Und ich glaube, heute ist ein ganz gutes Beispiel dafür.

00:07:32: Dass es nicht immer so sein muss und von daher freue ich mich sozusagen doppelt, dass wir das heute

00:07:37: machen."

00:07:57: solche Geschichten nachzuerzählen, wenn es eben auch darum geht an die Opfer zu erinnern und nicht nur die Straftat selber zu einer Sensation hochzustilisieren.

00:08:12: Dann erzähl uns doch nochmal was Heiko von Mensch war?

00:08:16: Ich fand's ganz interessant vor Gericht.

00:08:19: Wurde soweit ich mich erinnere gesagt dass Heiko ein Einzelgänger gewesen sei und darüber haben wir uns alle gewundert weil das war überhaupt nicht.

00:08:28: Heiko ist in Ludwigshafen aufgewachsen, genau wie meine Mutter.

00:08:33: Und auch wieder Freundeskreis, der so um sie herum war und die kannten sich seit sie dreizehn waren also ganz ganz jung.

00:08:41: Heiko is der Jüngste von ihnen gewesen.

00:08:44: Also ich glaube er war nur ein Jahr jünger aber Sie haben irgendwie glaub ich oft als das Nesthäkchen oder das Baby bezeichnet.

00:08:50: irgendein Namen hatten sie dafür.

00:08:51: Der war der jüngste soweit ich mich erinnere.

00:08:53: Die waren, wie gesagt verbunden seit Teenagerjahren.

00:08:57: Dieser Freundeskreis bestand seit siebenundfünfzig Jahren.

00:09:00: Das muss man sich mal vorstellen.

00:09:03: Seine Freunde beschreiben ihn als jemanden der immer zur Stelle war, wenn man ihn gebraucht hat.

00:09:07: Der war jemand ... Wenn man umgezogen ist, dann stand er auf der Matte und hat beim Tragen geholfen.

00:09:12: Meistens hat er noch seinen Lkw mitgebracht.

00:09:14: Er hatte ja eine Autowerkstatt.

00:09:16: Also er hatte Zugang zu verschiedenen Fahrzeugen.

00:09:21: der wie gesagt in Ludwigshafen sich kennengelernt hat, ist mittlerweile in alle möglichen Himmelsrichtungen verstreut.

00:09:29: Und die haben sich aber die letzten Jahrzehnte trotzdem weiterhin regelmäßig getroffen und das haben sie immer ihr Veteranentreffen genannt.

00:09:37: Jetzt nach so langer Zeit fehlt halt plötzlich jemand!

00:09:41: Heiko war ein lustiger Mensch.

00:09:43: Ich erinnere mich daran, dass der mich zum Lachen gebracht hat.

00:09:45: Der hatte einen ziemlich derbentrocknen Humor.

00:09:48: Das hat nicht jedem gefallen.

00:09:50: Ich mochte das.

00:09:50: Es ist witzig, dass er keinen Blatt vor dem Mund genommen hat und ich mochte es auch als Kind schon.

00:09:56: Er war sehr tierlieb.

00:09:58: Er hatte zwei Katzen und er war Vegetarier.

00:10:00: Und ich glaube, seit Anfang der zweitausender Jahre ... Also, er hat zu einer Zeit aufgehört Fleisch zu essen in der das noch recht unüblich war.

00:10:11: Ein Mann, der gerne Motorrad gefahren ist und eine Autowerkstatt hatte.

00:10:15: Und das passt ja jetzt vielleicht so klischeehaft erst mal nicht irgendwie in das Bild, dass dann jemand Vegetarier ist.

00:10:22: Immer wenn ihn jemand darauf angesprochen hat, dass er Vegetarie ist, hat er gesagt ich esse meine Freunde nicht.

00:10:27: Also finde ich wahnsinnig süß!

00:10:31: Er war ein riesiger Oldtimer-Fan und er hat tatsächlich Oldtimer selber nachgebaut... ...und alle beschreiben ihn als ein Werkler.

00:10:39: Der konnte nicht still sitzen, der musste immer irgendwas schaffen.

00:10:42: Wie sah er aus?

00:10:44: Es war ein ganz hübscher Mann.

00:10:45: also wurde mir auch erzählt das als sehr jung war die Mädels den ganz schön gerne mochten.

00:10:51: Er war groß und hatte helle Haare Und ein sehr gewinnendes Lächeln.

00:10:57: Das klingt nach einem sehr netten und hilfsbreiten Menschen.

00:11:03: wie habt ihr eigentlich damals überhaupt erfahren dieses Leben auf einmal geendet ist.

00:11:13: Nach dem Mord, jetzt kann ich ja Mord sagen.

00:11:17: es ist ein Urteil da.

00:11:18: nachdem Mord hat natürlich die Polizei in alle Richtungen ermittelt und logischerweise guckt man sich dann als allererstes das engste Umfeld eines Opfers an weil der Hauptteil aller Gewaltstraftaten findet im Nahfeld statt.

00:11:34: Und da wurden natürlich auch meine Mutter, mein Patenonkel und andere die zu Heikos Freunden dazugehörten wurden durchleuchtet.

00:11:43: Aber der hat sich dann natürlich sehr schnell rausgestellt dass da niemand was damit zu tun hatte.

00:11:49: Wie genau die Gruppe davon erfahren hat weiß ich gerade nicht mehr.

00:11:54: Ich erinnere mich daran Dass mein Patenenonkel mich angerufen hat Und mir am Telefon sagte es, dass leider etwas Schlimmes passiert ist.

00:12:05: Daran erinnere ich mich ganz gut.

00:12:06: das war ... Das ist ein Shockmoment so eine Nachricht zu bekommen.

00:12:12: Das glaube ich.

00:12:13: und wie seid ihr dann mit dieser Nachricht umgegangen?

00:12:19: Ich glaube Leute trauen sehr unterschiedlich.

00:12:26: Ich weiß, dass ich mich erst mal hingesetzt und geweint habe und einen Freund angerufen hab.

00:12:33: Meine Mutter hat glaube ich die Tat sehr dadurch verarbeitet, dass sie sich in wirklich jede Gerichtsverhandlung gesetzt hat.

00:12:43: Wo sie irgendwie hingehen konnte und alles sehr genau mitgeschrieben hat und versucht hat irgendeinen Sinn in dieser Tat zu erkennen und sie hat sehr viel dokumentiert.

00:12:58: Ich glaube das hat sie benutzt ums zu verarbeiten.

00:13:02: Ich merke, dass es heute schwer wird in diesem Fall zu springen und zwar von der einen zur anderen Seite.

00:13:10: Aber irgendwie müssen wir das hinkriegen für uns auch eine Herausforderung.

00:13:14: Absolut!

00:13:15: Das ist mir gerade so durch den Kopf gegangen... ich glaube, wir müssen mal darüber reden wie's zu der Tat gekommen ist.

00:13:21: Also die Polizei hatte, wie wir es vorhin schon angesprochen hatten Es gab quasi Keinerlei eindeutige Beweise im Sinne von, es gab Kameras in der Werkstatt oder so.

00:13:32: Das gab's einfach nicht!

00:13:33: Die Polizei musste am Tatort und durch die Rechtsmedizin und durch Forsten vom sozialen Umfeld nach und nach sich ihre Häppchen dieses Bild-der-Tat sich zusammensetzen.

00:13:45: Und angefangen hat das eigentlich schon direkt am Tatord.

00:13:49: Denn wenn die Spurensicherung da ist und dann die Ermittlungen, wird nicht nur die gefunden Leiche und untersucht, sondern natürlich auch der Tatort an sich.

00:14:00: Und in der Werkstatt wurde ziemlich schnell in einer ... Der Ermittler hat es vor Gerichtes beschrieben, in einer wirklich in dahintersten und dunkelsten Ecke der Werkstadt haben sie die Tatwaffe gefunden zu der die Pfeile gehört haben.

00:14:14: Es war eine Armprost.

00:14:16: Bei der Armprust wurde dann noch eine Softerpistole gefunden.

00:14:21: Mit dieser Tatwaffe haben Sie dann probiert weiterzuarbeiten.

00:14:25: Die Ermittler haben erst mal eine Sonderkommission gegründet, die war zeitweise am Anfang sogar richtig groß.

00:14:31: Die hieß übrigens Grube, Sonderkommission Grube?

00:14:35: Genau!

00:14:36: Da waren twenty-fünf Ermittlern beteiligt.

00:14:39: auch Experten für Wirtschaftskriminalität und von der IT wurden mit herangezogen.

00:14:43: das komplette soziale Umfeld wurde unter die Lupe genommen, die Geschäftsbeziehungen von Heiko wurden durchforstet und eben aber auch die Tatwaffe.

00:14:53: Eigentlich hat die die Ermittler so richtig auf die Spur gebracht.

00:14:57: So ein Armbrust hat ja jetzt noch nicht jeder im Schrank stehen oder liegen?

00:15:00: Genau das ist nämlich der Punkt!

00:15:02: Die Ermittler selbst hatten noch keine Erfahrung mit so einer Tatwaffe der Armbrust.

00:15:06: Du hast es gesagt, das ist eher relativ ungewöhnlich und da haben sie sich Hilfe von Kollegen aus Passau geholt.

00:15:12: Die hat nämlich schon mal zu Jahrzehnten eine Armbrüst in einem Fall zu tun gehabt.

00:15:17: Und so hat sich dann das Bild zusammengesetzt.

00:15:19: Denn die Ermittlern haben nach der Arm Brust auch einmal im Internet gesucht und sind da ziemlich schnell auf ein Händler gestoßen.

00:15:30: Den haben Sie einfach mal angefragt.

00:15:32: Sie haben das Modell ausfindig gemacht und festgestellt, dass es vor eineinhalb Jahren erst auf dem Markt erschien.

00:15:37: Also ein relativ neues Modell.

00:15:39: Der Internethändler den sie gefunden haben der dieses Modell vertreibt hat der Polizei dann twenty-fünf Käufer geliefert also eigentlich auch ein engerer Personenkreis Und der Händler konnte ihn sogar auch die Adressen dieser Käufe liefern und da wurde dann ersichtlich Dass der jüngste Kauf dieser Armbrust war am fünften Januar Und diese wurde nach Bedürkheim geliefert.

00:16:02: Also da hat sich das Ganze schon mal ein bisschen zusammengezogen und dadurch kamen sie dann auch auf den Täter.

00:16:11: Jetzt wissen wir, wie Sie auf den tater gekommen sind aber warum stand er dort abends in der Werkstatt?

00:16:18: Das ist tatsächlich eine sehr gute Frage die die Ermittler auch sehr lange beschäftigt hat.

00:16:24: Die Ermittler konnten durch die Armbrust und die Adresse, die sie da im Badür-Kammerumfeld bekommen haben den Verdächtigen auch nach gut einer Woche sogar schon festnehmen in Edenkoben.

00:16:35: Das handelt sich darum einen einundfünfzigjährigen.

00:16:39: allerdings hat der natürlich geschwiegen also von ihm haben Sie erst mal dazu nichts erfahren.

00:16:44: indem sie aber im sozialen Umfeld nachgefragt haben hat sich herausgestellt dass Heiko und der Tatverdächtige schon früher mal miteinander zu tun hatten.

00:16:56: Und da soll es zu einem Streit gekommen sein über ein Autoverkauf.

00:17:01: Der tatverdächte wollte nämlich einen Camperwaren kaufen, der bei Heiko auf dem Hofstande, den er gesehen hatte.

00:17:09: Aber Heiko wollte ihm diesen Camper unter gar keinen Umständen verkaufen und hat ihn ... Du hast es vorhin so schön gesagt, er hat kein Platt vor den Mund genommen.

00:17:19: Und so haben sie's auch vor Gericht beschrieben.

00:17:21: Hatte ihn ein bisschen weniger freundlich vom Hof gejagt, dass ihm diesen Camper-Van niemals verkaufen wollen würde?

00:17:29: Genau!

00:17:29: Es war nämlich so, es waren VW-Bus und der gehörte der Mitbewohnerin von Heiko, die auch die Ex-Partnerin ist.

00:17:36: Die wohnten aber noch zusammen, die verstanden sich wohl auch gut.

00:17:39: Der gehörten ihr wie gesagt Und der Täter kam dann, wollte den von ihr kaufen und der Heiko mochte ihn wohl nicht so.

00:17:49: Ob Heiko einen gut leiden konnte oder nicht?

00:17:51: Das war deutlich!

00:17:54: Er hat ihm gesagt dass er jedem ein Auto verkaufen würde außer ihm und hat ihm dann Hausverbot erteilt weil er ihm dem Täter auch vorgeworfen hat das er seine Arbeiter ablenken würde.

00:18:09: Und der Täter hat wohl sowohl den vereitelten Autoverkauf als auch das Hausverbot als extreme Kränkung wahrgenommen.

00:18:19: Darauf kommen wir später, wenn wir über den Gerichtsprozess reden, auch noch mal was da auch noch mitschwingt.

00:18:25: die Ermittler gingen am Anfang eigentlich davon aus dass es hier sich um Totschlag handelt als sie den Verdächtigen nach einer Woche der Ermittlungen schon festgenommen haben.

00:18:35: im Laufe der ermittlungen sind sie dann aber umgeschwenkt auf dem Tat Vorwurf des Mordes, eben wegen niedriger Beweggründe.

00:18:41: Aber das ist schon Wahnsinn wenn man darüber nachdenkt dass jemand wegen eines VW Bullies den er nicht kaufen kann so eine Tat verübt.

00:18:52: also eigentlich unvorstellbar.

00:18:53: ich glaube für jeden von uns und jeden der zuhört irgendwie nicht nachvollziehbar ja wie man wegen sowas sowas also dass man sauer ist oder aber jemanden ermorden.

00:19:09: Tatsächlich hatte das Gericht auch sehr damit zu kämpfen, dass das Tatmotiv so dünn war.

00:19:14: Ja weil es eben so unverstellbar ist, dass es wegen so einer... naja andere würden es vielleicht Kleinigkeit nennen

00:19:21: Gab es einen Gutachten in dem Prozess, zum Angeklagten?

00:19:24: Also war der in irgendeiner Weise ... ja, konnte er mit Kritik nicht so gut umgehen.

00:19:29: War der da eher?

00:19:30: hatte der irgendwelche Störung, psychische Natur oder lief da irgendwas ... also ich sag jetzt mal aus meinem leihnaften Verständnis, dann muss ja irgendwas schief gelaufen sein.

00:19:41: Ja, also Dr.

00:19:42: Dresing hat ein Gutachten vom Täter erstellt und hat ihm starke, nazistische Persönlichkeitsmerkmale und Züge diagnostiziert.

00:19:54: Erklärst du uns noch mal wer Dr.

00:19:56: Dresing ist?

00:19:57: Er ist Leiter der forensischen Abteilung des Mannheimer Zentralinstituts für seelische Gesundheit.

00:20:02: Der Herr Dresing ist ein ziemlich bekannter Gutachter hier bei uns im Raum Ludwigshafen Mannheim-Frankental, der da bei großen Prozessen eigentlich meistens die Angeklagten auch unter die Lupe nimmt und guckt ob sie schuldfähig sind oder nicht.

00:20:18: Ob psychische Störungen zugrunde liegen genau.

00:20:22: Louisa du sagt es deine Mutter hätte den Gerichtsprozess komplett begleitet.

00:20:28: hat sie davon erzählt?

00:20:30: Sie hat davon erzählt und ich war auch bei einer Verhandlung da, einem sehr interessanten Verhandelungstag.

00:20:37: Wo auch der Kriminalkommissar, der damals die Ermittlungen geleitet hat ausgesagt hat.

00:20:42: Wie viele Verhandlungs Tage gab es?

00:20:44: Weißt du's?

00:20:44: Also ich glaube neun Prozesttage waren angesetzt.

00:20:48: Es waren aber glaube ich dann mehr im Nachhinein...

00:20:49: Ich meine auch, es wären mehr gewesen und vor allem sollte der Prozess eigentlich schon zwanzig, einundzwanzig beendet sein und es hat sich dann aber bis zwanzigzwanzig gezogen.

00:21:00: Es waren nämlich auch ziemlich viele Zeugen geladen, ich glaube in einem unserer Artikel war von über sechzig Zeugen die Rede.

00:21:07: Können wir was zum Protest sagen?

00:21:09: Ja im Protest wurden sehr viele Zeugen gehört.

00:21:14: Was ich auffällig fand War das Das Gutachten von Dr.

00:21:21: Dresing Sich doch recht gedeckt hat mit vielen Zeugenaussagen bzw.

00:21:28: Zeuginnen-Aussagen, der Dr.

00:21:31: Dresing hat ihm ja eine starke Persönlichkeitsakzentuierung diagnostiziert und tatsächlich haben einige Menschen im Prozess das durchaus bestätigt.

00:21:43: Der Angeklagte hat zwei Schwestern.

00:21:48: Also eine der beiden Schwestern ist sehr, sehr deutlich geworden was sie von ihrem Bruder hält.

00:21:54: Sie hat ihn als egoistisch beschrieben und selbst bezogen Als jemand der vor allem auf seinen eigenen Vorteil aus ist.

00:22:00: Die andere Schwester hat versucht ihnen nicht ganz so schlecht dastehen zu lassen.

00:22:04: also sie wollte ihnen nicht Ganz so schlecht im licht erscheinen lassen aber es hat sich dann doch ein bild gezeichnet Von Jemandem der als ja als egoisten schon selbstbezogen wahrgenommen wird von allen die ihn eigentlich länger kennen.

00:22:19: Es hat unter anderem auch die Tochter seiner ehemaligen Vermieterin ausgesagt, die zum Beispiel sich darüber beschwerte bzw.

00:22:28: bemerkte, dass er sich von ihrer Mutter also seiner Vermieterin das öfteren Geld geliehen hat.

00:22:34: und sie hat über ihnen gesagt, er konnte wohl Frauen gut um den Finger wickeln zb ihre Mutter und er soll ihr unheimlich gewesen sein, hat sie gesagt.

00:22:43: Dann haben dann noch seine Tochter ausgesagte.

00:22:46: Er hat zwei Kinder zu denen er keinen Kontakt mehr hat.

00:22:50: Die Tochter von ihm hat ausgesagt und auch sie hatte ihn als egoistisch-und selbstbezogen beschrieben, genauso die beiden Frauen mit denen er Kinder hat – die eine sprach auch von einem Vorfall von häuslicher Gewalt.

00:23:06: Er ist ja nicht vorbestraft gewesen!

00:23:08: Das war ja auch bemerkenswert in dem Prozess, dass jemand, der überhaupt nicht wegen Gewaltstrafftaten jemals in Erscheinung getreten ist, dann so eine Tat begeht.

00:23:18: Die Frau hat ausgesagt, dass er ihr kurz vor der Trennung einmal in den Bauch getreten hat.

00:23:23: Man muss sagen, er bestreitet das und es ist niemals gerichtlich oder polizeilich festgestellt worden.

00:23:30: Was hast du empfunden als du damals im Gerichtssaal saß?

00:23:33: Wenn man dann demjenigen in die Augen schaut ...

00:23:38: Das ist eine sehr gute Frage, weil ich mich natürlich bevor ich in diesen Gerichtssaal reingegangen bin auch gefragt habe was sich da fühlen werde.

00:23:47: Zum einen war es recht absurd... Es waren zwei tausend und zwanzig wir hatten alle noch Masken auf.

00:23:54: das heißt man erkennt sowieso nicht besonders viel von so einem Gesicht und Ich hab gedacht dass das ganz ganz ganz viel mit mir machen wird Und das war aber überhaupt nicht so und ich habe auch versucht mir das zu erklären.

00:24:10: Ich bin im Zuge dieses Falles vermehrt aufgefallen, dass bei besonders brutalen Gewaltstraftaten Menschen gerne davon sprechen das der Täter ein Monster war.

00:24:21: Das hat ein Monster begangen und ich kann euch versichern da sitzt ein Mensch Und ich finde die Bezeichnung monster fast entlastend für so einen Täter weil Ein Monster, das macht grausame Dinge.

00:24:35: Ein Mensch hat aber die Wahl und auch dieser Mann hatte die Wahl.

00:24:38: Und er hat sich trotzdem dazu entschieden uns einen geliebten Menschen wegzunehmen.

00:24:44: Das war ein Mensch und kein Monster!

00:24:47: Es ist ganz absurd so einen Menschen mit so einer brutalen Gewaltstraft hart zusammenzubringen.

00:24:55: Aber ja es sind Menschen, die diese Taten begehen.

00:24:58: Wie war das für deine Mutter?

00:24:59: Ich kann hier an der Stelle nicht von meiner Mutter sprechen.

00:25:03: Meine Mutter hat sich sehr stark darauf fokussiert, was sie in dem Moment noch tun konnte.

00:25:09: Zum Beispiel sehr aufmerksam mit dem Prozess verfolgen und ich denke dass sie das auch gemacht hat weil sie das Gefühl hatte das ist das letzte was sie für ihren Freund Heiko noch tun könnte und deshalb bin ich auch zu einem Prozess gegangen weil ich das Gefühl habe das es das Letzte was ich noch für ihn tun kann.

00:25:26: Ohne da jetzt weiter stochern zu wollen nur eine Frage noch dazu hat es deiner Mutter geholfen dahinzugehen?

00:25:33: Ich denke schon.

00:25:36: Und es hat mir auch geholfen, weil ich finde etwas nicht einschätzen zu können – immer gruseliger als etwas einschätzen zu können, auch wenn das so was unbegreiflich ist.

00:25:55: und es hat mich auf jeden Fall bei der Verarbeitung geholften, das Gefühl gehabt zu haben, dass ich noch mal was für ihn tun konnte.

00:26:02: Es war ja ganz traurig gewesen.

00:26:05: Ich hatte Heiko schon viele Jahre nicht mehr gesehen, weil ich bin weggezogen wie das so ist wenn mein Junge es zum Studieren etc.

00:26:12: Und ... ... und ... ... da waren wir mitten in der Pandemie.

00:26:18: Es reisen war komisch und am Geburtstag meiner Mutter, da wäre ich eigentlich gerne gekommen aber ich hatte verschiedene wichtige Termine und wie gesagt es war noch Pandemie Und dann habe ich mich entschieden, nicht zu ihrem Geburtstag zu kommen.

00:26:30: Und dann rief ich sie an und sie erzählte mir, dass sie sich ganz arg freut weil Heiko vorbeigekommen ist.

00:26:35: Ich dachte mir Mensch das aber schade!

00:26:37: Ich hätte den so gerne mal wieder gesehen.

00:26:40: Naja nächstes Jahr Dann sehe ich ihn nächstes Ja und da gab es kein nächstes.

00:26:44: ja

00:26:46: Vielleicht nochmal ein kleiner Schwenk zu.

00:26:51: Luisa ist zwar im Moment Volontärin bei der freien Presse in Chemnitz, kommt aber aus der Falz und ist jetzt gerade für ein paar Wochen bei uns.

00:27:02: Um auch bei der Rheinfalz mal hinter die Kulissen zu gucken.

00:27:05: wir tauschen da ab und zu Falls sich jemand fragt, wie das alles zusammenpasst.

00:27:13: Deshalb nochmal kurz die Erklärung.

00:27:15: Kleine Korrektur Uwe!

00:27:16: Ich komme nicht aus der Pfalz, meine Familie kommt aus der Pfalz, Meine Mutter und meine Familie kommen aus Ludwigshafen aber ich bin im Odenwald aufgewachsen.

00:27:23: Um Gottes Willen.

00:27:27: Aber nicht so weit von hier ist es nicht total falsch.

00:27:30: Jetzt haben wir... Aus deiner Perspektive eigentlich schon ein sehr gutes Bild bekommen, wer Heiko eigentlich war.

00:27:37: Jetzt haben vor Gericht noch ein paar mehr Menschen über ihn ausgesagt unter anderem seine beiden polnischen Mitarbeiter und auch seine Nachbarn.

00:27:46: willst du uns einmal zusammenfassen was die noch über ihnen erzählt haben?

00:27:51: Die polnischen Mitarbeiter haben soweit ich mich erinnere, was ähnlich ist ausgesagt.

00:27:55: Was ich gerade auch schon über ihnen erzählt habe nämlich dass ja immer am Schaffen-Schaffen-schaffen war und immer im Werkelen.

00:28:03: Ich kann mir vorstellen das der wahrscheinlich auch manchmal ein bisschen nerviger Chef gewesen ist weil er eben einfach nie mit Schaffen aufhören konnte.

00:28:12: aber im Großen und Ganzen Fanden Mortenien eigentlich die Leute und seine Nachbarn haben auch immer gesagt, dass er total sympathisch war.

00:28:19: Er hatte immer einen lockeren Spruch auf den Lippen und es ist einfach ein netter Nachbar gewesen, gab's keine Probleme.

00:28:28: Was ich sehr interessant fand, war das seine Mitarbeiter vor Gericht irgendwann erzählt haben, dass der Angeklagte am Morgen nach seinem Tod noch mal an der Werkstatt war.

00:28:44: Was war da los?

00:28:45: Ja, er war montags morgens.

00:28:47: muss das dann gewesen sein.

00:28:49: Es war bevor Heiko gefunden wurde, stand der in seinem Kastenwagen in der Nähe der Werkstatt und die polnischen Mitarbeiter haben ihn noch gesehen und haben ihm Kaffee gekocht und wissen dass ihr Chef unser Heiko in seiner eigenen Werkstadtgrube liegt tot ermordet von dem Mann, der da draußen gerade in einem Kastenwagen sitzt und dem sie gerade Kaffee kochen.

00:29:18: Und er hat die ganze Zeit die Tat bestritten richtig?

00:29:22: Der hat die ganzen Zeit tatsächlich bestriten.

00:29:26: Er hat vor Gericht sich zwar geäußert aber da hat er probiert zu erklären wieso seine Armbrust in die Werkstatt gelangen konnte und wieso er aber die Tat nicht begangen hat.

00:29:38: Aber das Gericht konnte er davon ja nicht überzeugen.

00:29:41: Und er hat ja auch wohl versucht, nach der Tat sich noch ein Alibi aufzubauen.

00:29:47: Er ist nach Dimmstein gefahren und hat einen Bekannten da angerufen und den Gebeten ihn abzuholen.

00:29:54: Er sei in Lorsch habe eine Autopanne.

00:29:58: Der Bekannte hatte ihn aber nicht abgeholt also hatte keine Lust oder hat sich geweigert.

00:30:03: Und der einzige Zweck dieses Anrufs war auch wohl mal sich ein Alibis zu verschaffen.

00:30:08: Vor Gericht hat er ja wo angegeben, dass er mit den Mitarbeitern irgendwie verabredet gewesen sei um Hilfe auf einer Baustelle in Speyer zu bekommen.

00:30:19: Aber von den Mitarbetern wusste irgendwie niemand was davon und der ist auch nicht nach Speyer gefahren sondern irgendwie zum Freund, das war alles sehr dubios und auch sehr konstruiert.

00:30:29: Ja, absolut.

00:30:31: Auch warum seine Armbrust jetzt da in der Werkstatt lag hatte nicht so eine schlüssige Erklärung.

00:30:38: Er meinte er hat die zwischen Weihnachten und Neujahr im Internet bestellt und sich darüber auch informiert Und er wollte die Armbrust auch nicht in seinem eigenen schmutzigen Handwerkertransporter haben.

00:30:50: Da ist er eben auf die Werkstatt gekommen, denn da hatte er mal – er war ja schon öfter da – ein aufgestocktes Auto ohne Räder gesehen mit offener Motorhaube und da hatte anscheinend niemand was vor, hat er sich gedacht.

00:31:03: Dann hat er gesagt, hat der da die Tasche mit der Armbrüst versteckt.

00:31:08: In der Werkstatte sei es dann einfach zu einem Unfall gekommen.

00:31:12: Und er hat in dem Prozess ja auch wohl versucht, der Ex-Lebensgefährtin die Schuld zuzuschieben und sie als habgierige Mörderin darzustellen.

00:31:21: Was hatte er dafür Argumente?

00:31:24: Die Verteidigung hat versucht der Mitbewohnerin von Heiko, der eben ehemaligen Lebensgefährdin ein Motiv unterzuschieben und zwar dass der Heiko ihr eine Klotz am Bein gewesen sei Und das Geld ein Motiv gewesen sei.

00:31:43: Heiko hatte Steuerschulden und das Ding ist aber, er hat zwar die Werkstatt betrieben und er hatte diese Steuerschulden Aber er ist mit der Frau nie verheiratet gewesen und die Werkstadt des Grundstück und auch das Haus Das gehörte ihr.

00:32:02: also sie war gar nicht betroffen von seinen Steuer schulden.

00:32:05: das heißt dieses Motiv ist völlig in sich zusammengefallen.

00:32:10: Keiner vom Freundes- und Bekanntenkreis hat ihr das zugetraut.

00:32:16: Die Polizei hat in alle Richtungen ermittelt, natürlich hat sie sich auch die ehemalige Lebensgefährtin angeschaut.

00:32:22: wie gesagt solche Taten finden meistens im Nahfeld statt Und sie wurde aber relativ schnell ausgeschlossen einmal weil das Motiv in sich zusammengefallen ist.

00:32:33: Aber auch selber wäre viel zu, sie ist eine zielliche schlanke Frau.

00:32:39: Sie wär körperlich gar nicht dazu in der Lage gewesen diese Tat so begehen.

00:32:43: Es gab zwischendurch den Verdacht dass die beiden das zusammen gemacht haben könnten aber wie gesagt weil das Motiv einfach der Realität nicht stand gehalten hat hatte sich das dann erledigt?

00:32:56: Am Ende es war das Gegenteil der Fall.

00:32:59: also wir die Luisa schon sagte haben die sich ja auch noch gut verstanden und ich hab In der Berichterstattung, die wir damals hatten hat die Kollegin, die dort den Prozess begleitet hat geschrieben.

00:33:10: Also der Werkstattbesitzer Heiko Stab etwa um zwanzig und vierzig.

00:33:14: Die Todeszeit konnten die Mediziner nur schätzen.

00:33:17: Sie ergibt sich aus der Gesamtschau.

00:33:19: Der Angeklagte versteckte die Waffen in einem dunklen Winkel der Werkstadt.

00:33:23: Vielleicht hatte er nicht die Zeit sie andersweilig zu entsorgen denn gegen einzwanzig Uhr kamen die Mitbewohnerin des Getöteten vorbei nach ihm zu sehen als sie die Hunde ausführte.

00:33:33: weil das Opfer immer gegen zwanzig Uhr, fünfzehn nach oben kamen um den Tatort anzusehen.

00:33:39: Ihr fiel nichts auf sie wollte ihn aber auch nicht hinterher ging.

00:33:43: Zweiundzwanzig wo kam die noch mal?

00:33:45: Auch jetzt fand sie ihn nicht.

00:33:46: erst am nächsten Morgen als er nicht auftauchte, fanden ihnen die Mitarbeiter also die hatte in abends noch gesucht ja um Tatort zu gucken was ja irgendwie auch ein bisschen absurd alles ist wenn man wenn man das liest oder nicht absurd sondern Ja, also...

00:34:05: Es ist schon absurd oben.

00:34:06: Da hast du schon einen Punkt!

00:34:08: Und es tut mir auch einfach... Ich meine, die ganze Tat ist so schrecklich und dann tun einem aber auch Details.

00:34:17: Leid will dass der arme Kerl nicht mal zu seinem Feierabend gekommen ist und nochmal den Tatort gucken konnte.

00:34:25: Wir sprechen hier von einem Indizienprozess, weil es keine klaren Beweise gibt.

00:34:30: Ich habe es vorhin schon gesagt, dass es keine Kameraaufnahmen gibt und keine DNA-Spuren, die den Tatverdächtigen tatsächlich bestätigen würden.

00:34:37: Es gibt eben immer nur diese vielen Hinweise zur Tatwaffe zu den Aussagen des Tatverdechtigen oder dem Alibi, was nicht so ganz stimmig war.

00:34:46: Und dementsprechend weiß man auch gar nicht so richtig wie es.

00:34:49: jetzt.

00:34:49: zu dieser Was sie vor Gericht aber rekonstruieren konnten, war dass der Angeklagte sich wohl am Abend in die Werkstatt geschlichen hat.

00:35:01: Heiko da noch am Arbeiten war, du hast gesagt er ist ein Arbeitstier und um neunzehn Uhr sieben hatte er das letzte Telefongespräch, um neundzehn uhr fünfzig hat er sich aus seinem Abrechnungsprogramm ausgeloggt.

00:35:17: Also geht das Gericht davon aus, dass ihm wohl irgendwas gestört haben muss.

00:35:22: Und er ging in die Werkstatt und zwängte sich – so steht es hier aufgeschrieben vom Prozess – leicht gebückt.

00:35:31: Es war kaum Platz an dem zur Reparatur aufgebockten PKW an der Krube vorbei.

00:35:37: Und einen Verdacht hatte er wohl nicht und in dem Moment gab wohl der versteckte Angeklagte nacheinander diese zwei Schüsse mit der Armbrust auf ihn ab.

00:35:47: Und einer traf ihm wie gesagt am Brustkorb, und der andere am Kopf.

00:35:52: So haben sie probiert die Tat zu

00:35:55: rekonstruieren.".

00:35:56: Und es gab ja wohl auch eine Zeugenaussage eines Tunesias, mit dem er im Gefängnis in Frankental irgendwie war oder mit dem herunter dort hingefahren ist.

00:36:08: Was ist denn da drüber?

00:36:10: Da ist das ne ziemlich kuriose Geschichte!

00:36:12: Die Geschichte mit dem Mithäftling ist massiv kurios extrem absurd und... Also Entschuldigung aber letzten Endes auch was nicht besonders intelligent und das war aber auch sehr gut für den Prozess und gut für die Angehörigen, weil wie du schon gesagt hast wirklich es war ein Indizienprozess.

00:36:32: Und das war ein weiteres Indiz in der Indizinkette, die auch dadurch sehr stark wurde.

00:36:37: Der Angeklagte saß mit einem weiteren Häftling im gefangenen Transport.

00:36:43: Ich glaube sie waren auf dem Weg zum Gericht.

00:36:46: Der Angelklagter hat zunächst den Mithäftling, der mit ihm da in diesem Transporter saß Rassistisch beleidigt.

00:36:53: Wie du schon gesagt hast, er kommt aus Tunesien also er hat Arabisches Aussehen und der Täter hat dann zu ihm gesagt Mensch bist du nicht der DHL-Boote auch respektlos?

00:37:03: Und Dann hat er angefangen damit zu prallen dass er der Armbrustmörder von Walze sei und das hat ja auch so gesagt.

00:37:11: Er hat dem mithäftigen Tatdetails erzählt.

00:37:16: Also er hat sogenanntes Täterwissen mit ihm geteilt.

00:37:19: Da waren Details dabei die so teilweise nicht in der Zeitung standen, abgesehen davon dass man das auch für extrem unwahrscheinlich gehalten hat.

00:37:30: Dass der Mithäftling, die Rheinpfalz jetzt gelesen hat oder irgendwelche anderen deutschen Medienerzeugnisse weil er war nämlich auf den Fluch zu weit ich mich erinnere.

00:37:39: Er war auf jeden Fall nichts in Deutschland.

00:37:40: Der dachte als ihm das erzählt wurde vom Gegenüber, er sei der armen Brustmörder, der dachte er prallt einfach nur dessen Angeber.

00:37:49: Und als dann aber Details erzählt wurden wie Tatzeitpunkt, Uhrzeit.

00:37:55: Wie der Angeklagte sich ein falsches Alibi beschafft hat

00:37:58: etc.,

00:37:59: da ist ihm wohl irgendwann gedämmert, dass ihm da gerade jemand in Mord gesteht.

00:38:03: Als die Fahrt vorbei war und sie angekommen sind, hat er mit Heftling um Stiftung Papier gebeten und hat einen Gedankenprotokoll aufgezeichnet was ich extrem geistesgegenwärtig finde.

00:38:16: Es war sehr hilfreich, ein Gedankenprotokoll aufgezeichnet.

00:38:19: Er hat alles aufgeschrieben, was ihm erzählt wurde und hat das seinem Anwalt übergeben.

00:38:23: Und der hat dann die notwendigen Schritte eingeleitet.

00:38:25: Er war Zeuge vor Gericht.

00:38:28: Der Mithäftling musste auch in eine andere JVA verlegt werden.

00:38:33: Weil wenn man der Polizei irgendwas gesteht über andere ... Wenn man andere verrät, ist man halt ein Verräter!

00:38:42: Das kommt gar nicht gut an dem Knast.

00:38:45: Da hat man kein gutes Standing mehr dort und deshalb musste er dann eben auch woanders hin.

00:38:51: Er hat als Zeuge vor Gericht ausgesagt, und hat insgesamt sehr dabei geholfen das die Ermittlungen voranzubringen.

00:38:59: Ich muss da ein bisschen Wasser in den Wein gießen in dem Fall weil wir schon oft über solche Zeugen aussagen von Mithäftlingen etc.

00:39:08: gesprochen haben.

00:39:08: Die sind vor Gerich sehr schwach weil solche Mittelschläge oft ja immer ein Interesse haben und auch verfolgen.

00:39:17: Und deshalb werden, wenn solche Aussagen vor Gerichts wahr natürlich angehört.

00:39:25: sie würden aber aus meiner Sicht niederzuführen das dadurch dann einen Urteil gefällt würde.

00:39:32: also da müssten ganz viele andere Sachen auch da reinpassen damit es sage ich mal als glaubwürdig eingestuft wird.

00:39:39: nur so eine Aussage würde nieder zu führen meine Behauptung, dass ein Urteil fällt.

00:39:45: Weil gerade diese Aussage vom Mithäftigen sind halt schwierig und Zeugen-Aussagen sind ja generell immer schwierig weil jeder der schon mal selbst als zeuge irgendwo aussagen musste und vielleicht hundertprozentig sicher war welche farbe das auto hatte.

00:40:00: Und dann wurde das foto gezeigt, und dann war das Auto auf einmal blau statt schwarz.

00:40:04: also solche dinge sind einfach menschlich ja und Zeugenaussagen sind halt immer auch so eine sache.

00:40:11: trotzdem war es natürlich wichtig dass dieser Das dieser mitteftigen das ausgesagt hat.

00:40:16: aber ich wollte es einfach nur nochmal einordnen was solche Zeugen Aussagen gerade wenn sie von mittechtlingen kommen, was sie auch für eine Bedeutung vor Gericht haben.

00:40:27: Da hast du prinzipiell natürlich vollkommen recht weil natürlich können Mithäftlinge auf solche Geständnisse erfinden um sich einfach besser Haftbedingungen oder Hafterleichterungen zu bekommen.

00:40:39: aber in diesem Fall war es ein recht wertvolles Statement weil ihm das Geständnis während eines gefangenen Transports gemacht wurde.

00:40:47: die haben nicht eine Zelle geteilt oder ähnliches.

00:40:50: Und er hat eben direkt um Stift und Papier gebeten, und hat aus seinem frischen Gedächtnis aufgezeichnet was ihm gesagt wurde.

00:41:00: Und es war eben Täterwissen dabei also Dinge die er nicht hätte wissen können ohne mit dem Täter gesprochen zu haben.

00:41:06: Und durch all diese Zeugenaussagen mithilfe des Gedechnisprotokolls kam das Gericht dann eben auch zu einem Urteil.

00:41:15: Wie lautete das?

00:41:16: Am Ende ist der Angeklagte wegen Mordes, nicht wegen Tutschlags, sondern wegen Mords zu lebenslanger Hafe verurteilt worden.

00:41:25: Das Gericht hat zwei Mordmerkmale festgestellt und zwar einmal die niedrigen Beweggründe und dann die Heimtücke.

00:41:32: Heiko das Opfer war arg und wehrlos er hat mit nichts gerechnet.

00:41:37: Und zudem – und das war eine besondere Erleichterung für Heikos Angehörige wurde die besondere Schwere der Schuld festgestellt.

00:41:45: Das bedeutet, dass der Täter auch nach fünfzehn Jahren Haft nicht frei kommt.

00:41:51: Also man wird dann aus Haft entlassen und kommt in die Sicherungsverwahrung.

00:41:55: Das bedeutet das man mehr Privilegien hat aber man kommt nicht frei.

00:42:00: Der Angeklagter hat übrigens auch Rechtsmittel eingelegt natürlich, das steht ihm ja auch zu.

00:42:05: Aber der BGH also der Bundesgerichtshof hat das Urteil bestätigt das erst instanzliche Urteil, also ist er mittlerweile rechtskräftig verurteilt und er wird so schnell nicht wieder rauskommen.

00:42:19: Wie hat sich das für Heikos Angehörige, für deine Mutter und für dich angefühlt als dieses Urteil feststand?

00:42:28: Wir waren erleichtert.

00:42:32: uns hat der Gedanke Angst gemacht dass so jemand eventuell nach fünfzehn Jahren wieder raus kommen könnte.

00:42:37: ich erinnere mich daran dass meine Mutter große Angst hatte, dass er gar nicht verurteilt wird.

00:42:42: Weil es eben keine Beweise gab, sondern nur Indizien, keine DNA oder Videoaufnahmen.

00:42:47: Und ich war mir aber trotzdem sehr sicher ... Dass er verurteilten wird und auch wegen Mord, weil die Indizinkette wahnsinnig stark war.

00:42:58: Als dann das Urteil kam waren wir erleichtert.

00:43:00: Meine Mutter hatte vermutlich auch, weil sie natürlich ... Mitgenommen war einer ihrer besten Freunde.

00:43:08: Sie hatte ihn als ihren kleinen Bruder bezeichnet, ist gestorben und sie hatte nicht mitbekommen dass die besondere Schwere der Schuld festgestellt wurde Und sie ist länger damit rumgelaufen Dass sie Angst hatte das der Typ nach fünfzehn Jahren wieder freikommt und ich konnte sie dann aber beruhigen und ihr sagen nein Das Urteil steht sogar online und Er wird nicht frei kommen er kommt in Sicherungsverwahrung und das hat sich sehr erleichtert.

00:43:33: Das glaube ich.

00:43:34: Vielleicht für noch einen positiven Blick nach vorne, wenn man das so sagen kann, wie habt ihr denn dann weitergemacht?

00:43:43: Oder wie kann man – wenn man sowas erlebt hat – weitermachen?

00:43:48: Man muss weitermachten!

00:43:50: Es bleibt einem gar nichts anderes übrig.

00:43:53: Meine Mutter hat einen besten Freund verloren.

00:43:56: Mein Partneronkel, der übrigens auch Zeuge vor Gericht war, hat seinen besten Freund verlorenen.

00:44:02: eine Person verloren, die ich kannte seit ich klein war und die ich gerne noch mal gesehen hätte.

00:44:09: Aber man muss weitermachen... aber was ich daraus auf jeden Fall insgesamt mitgenommen habe – Ich hab ja schon erzählt – war ganz traurig darüber dass sich den Geburtstag meiner Mutter verpasst hat und somit auch verpasster Peiko wiederzusehen weil wir uns länger nicht gesehen hatten.

00:44:26: Ich kann jedem nur raten, Schiebdinge lehne ich zu lange auf.

00:44:32: sagt euerm Partner oder der besten Freundin heute, dass ihr sie liebt.

00:44:37: Ruft heute euren Opa an und fragt die alte Frau von nebenan, ob sie Hilfe braucht?

00:44:45: Ich bin sehr traurig darüber, dass ich diese Termine damals nicht einfach verschoben habe oder ihn wenigstens den Heiko noch mal angerufen habe.

00:44:56: Das größte, das blödeste Gefühl ist ... das verpasst habe, weil an dem Mord kann ich nichts ändern.

00:45:06: Ich hätte daran nichts ändern können aber... ...ich hätte die Chancen wahrnehmen können je noch mal zu sehen oder ihn wenigstens anzurufen und... Das tut eigentlich tatsächlich mit am meisten

00:45:16: wem.".

00:45:27: gerade die Vicky zum ersten Mal mit ganz feuchten Augen hier gesehen.

00:45:30: Also ich glaube, es hat uns alle irgendwie ziemlich bewegt und ich finde du hast uns das wirklich sehr eindrücklich erzählt bestellt.

00:45:39: deiner Mutter ganz liebe Grüße.

00:45:41: Das mach' ich.

00:45:43: Was du gesagt hast dem ist eigentlich nix hinzuzufügen.

00:45:47: Vielen Dank für deinen Mut weil ich glaube um das nochmal so zu erzählen private Einblicke zu geben, erfordert ganz viel Mut.

00:45:56: Deswegen danke dafür und damit beenden wir unsere heutige Podcastfolge.

00:46:02: Danke dass du da warst!

00:46:04: Danke das ich hier sein durfte.